Comentario de Alonso Marenco – Colombia, en la página de Astrólogos del Mundo:
Abel:
Muchísimas gracias y felicitaciones por compartir estos esclarecedores apuntes sobre la carta de Hugo Chavez. Qué duda cabe de la idoneidad, capacidad y conocimiento de Javier Reinoso, un gran astrólogo, sin discusión, y creador de esa maravilla de software que es su ZODIAC. Me complace que él y yo tengamos una misma visión interpretativa con relación a algunos puntos capitales del tema natal del presidente venezolano, siendo absolutamente válidas y respetables las matizaciones que hace del mismo. Veamos (sin sesgos) qué dice Javier:
“La carta de Chavezes muy buena (subrayo), salvo ese Aspecto, y creo que con la de Asc Cancer (Javier propone 5:10 am como hora natal) a finales el cuadro encaja, tendriamos a una persona con muchos planetas en Casa 12, y en Cancer,muy preocupada por losdébiles (aquí coincido totalmente con Javier), tendriamos a la vez a unAsc con Urano muy cerca, indicaria un revolucionario (perfecto!), y tendriamos a un Sol en Leo en la Casa 1 cuadrando a Saturno en Scorpio y casa 4, tendriamos una infancia dificil, con mucho trabajo y esfuerzo debido a ese Saturno en 4 en Escorpión (coincido), pero a la vez tenedriamos a un lider – Sol en Leo –(totalmente de acuerdo), pero, por la cuadratura entre Sol y Saturno, un dictador…”. como se ve por esto último, no se podrá tachar la objetividad e imparcialidad de Javier.
Ahora bien, si el rádix sólo refleja tendencias, predisposiciones, aptitudes, cualidades (Barbault) ctc, habrá qué ver realmente cuanto de ello se realiza y desarrolla en la vida de un ser humano, sobre todo teniendo en cuenta esos elementos fundamentales y determinantes en la existencia de los individuos llamados razón y libre albedrío, verdaderos factores evolutivos que le permiten a cada persona perfeccionarse y vencerse a si mismo. Qué tanto ha superado Chavez este mal aspecto lo podemos constatar en las recientes elecciones primarias venezolanas para escoger candidato presidencial. La dictadura es contraria a la democracia, ese es su rasgo fundamental, y que yo sepa, ninguna dictadura permite algo tan sagrado como es el ejercicio del sufragio – que te otorga el derecho a ser elegido por el pueblo-, peor aún si ello va en contra de su propia pervivencia en el poder. Queda como comprobación de mis palabras el mismo testimonio de la oposición anti chavista alardeando con sus 3 millones de votos, certificando el talante democrático del gobierno de Chavez.
Por lo demás, todos los eventos en la vida de Chavez analizados por Javier encajan perfectamente con esta carta. Un saludo Abel.
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Comentario de Roberto – Venezuela – ADM:
Hola:
yo rectificaria y le pondria el pluton en casa I ya que como veran en las fotos , el personaje tiene una nariz totalmente escorpiana, ademas que definitivamente tambien es un personaje muy plutoniano , esto me daria una hora aproximadamente de 5:30 am, y el urano sigue en conjuncion en el ascendente y me gusta mas en la XII que en la I
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Comentario de Mariale – Venezuela- ADM:
Coincido con el análisis, mucha gente acá tiene un empeño sobrenatural en ver a HCF como un personaje siniestro, yo no lo creo así, sencillamente tiene una ideología (en mi criterio) demodé y poco efectiva en el campo de la realidad, la rebeldía en si misma no lleva a nada más allá de crear el caos, la rebeldía encausada con lógica es otro tema. Por otro lado, una cuadratura sol saturno con este último enclavado en Escorpio en casa IV se ajusta con un sentimiento de resentimiento social por el origen que se tiene; todo ello es una cosa muy distinta a ser siniestro o perverso (mi intención con este comentario no es crear polémica política porque creo que esta no es la instancia adecuada para ello, solo dar mi opinión). De igual modo coincido con el artículo, creo que será reelecto, pero que este será su último período. Como lo he dicho en otros posteos, los cambios vendrán en 2013, 2014, 2015, Plutón haciendo oposición al sol de Venezuela y Urano cuadrándolo desde Aries, 2016, el mercurio progresado de Venezuela se pondrá directo por progresión secundaria (se encuentra retrógrado desde 1992, año en el cual dio el fallido golpe de estado). En el caso hipotético de que la oposición ganare las presidenciales, astrológicamente hablando le veo una duración muy corta al nuevo Gobierno, por las mismas razones que expongo arriba. De todas maneras amanecerá y veremos.
Saludos
Comentario de Ojuani ni Shiddí:
Saludos….
El Sol haciendo cuadratura con Saturno, no necesariamente genera dictadores, ni personas resentidas. En sus respectivos mapas natales, ni Hitler, ni Mussolini, ni Pinochet (solo por nombrar algunos) muestran un aspecto de esa naturaleza; el único mapa natal que encontré con esa configuración fue el de Stalin, cuadratura que se genera entre su ascendente (Saturno) y su medio cielo (Sol). La cuadratura en el mapa natal de Hugo Chávez, se produce en el marco de las casas I y IV, así que yo más bien revisaría los conflictos entre padre e hijo, amén de la verdadera razón de su ingreso a las Fuerzas Armadas, pues si se es un revolucionario nato y por lo tanto un rebelde, pues poco se tiene que buscar en una estructura tan vertical y rígida como eran las fuerzas armadas en el tiempo en que él ingresó como cadete a la escuela militar.
Suerte.
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Comentario de Alonso:
Abel:
Quiero felicitarte sinceramente. Con tu post generaste un espacio genuino de respetuoso intercambio de puntos de vista, con educación y altura. Excelente la participación de Roberto, aportando un elemento nuevo e interesante, la tipología física de los signos zodiacales ; la tuya propia, con gráfica y observaciones incluídas, y Mariale haciendo una intervención seria, madura, ponderada y con un gran criterio astrológico. Esto es un ejemplo de cómo se pueden exponer nuestros criterios-seguramente fruto legítimo de nuestra sincera convicción-sin necesidad de hacer violencia a los ajenos.
Ahora, volviendo sobre la cuadratura Sol/Saturno en la carta de Chavez, en otro plano de significación, indica un conflicto con la autoridad paterna, que lo impulsa a rebelarse contra los poderes establecidos, ¿talvez un padre muy autoritario y de ideas muy caducas y conservadoras?. Lo que sí es cierto es que el señor Hugo de los Reyes Chávez es precisamente de signo Capricornio (nació el 6 de enero de 1933), y ahí vemos a Saturno Rx en IV, confirmando esa exacta periodicidad que se puede observar en un radíx con hora exacta o aproximada de nacimiento, valga decir, la presencia en las casas 10 y 4 del signo (o planeta regente del mismo) de los padres. Yo mismo tengo a Leo en la cúspide de 10, y mi madre era de ese signo. Cuando esa circunstancia no se da, obedece a razones que no es del caso explicar ahora. En todo caso, por los signos y planetas implicados en la misma, para mi esa cuadratura es evolutiva. Se trata de cambiar los poderes establecidos para hacer una verdadera transformación en el país. Esa es la obligación, esa es la tarea ( Saturno en IV, Escorpión). Si no, fijémonos nada más en la obsesión escorpiniana de Chavez en ayudar a los más necesitados (sus planetas en 12, como dice Javier, quien cree en la buena fé de Chavez), en darle vivienda a los pobres sin ella y tierras a los campesinos desposeídos. Claro, no puede ser de otra manera porque Saturno rige bienes inmuebles, tierras y agricultura, y está en IV…no deja uno de maravillarse nunca cómo habla de claro el lenguaje astral. Me parece estar escuchando detrás de mí un coro ensordecedor de voces diciendo que esto es mentira, y que Chavez es un malvado ladrón. No conozco al presidente venezolano ni estoy en su conciencia, pero este es el programa bandera suyo, que coincide muy puntualmente con la lectura astrológica de su carta. Que lo cumpla o pueda cumplir, esa es harina de otro costal, porque finalmente (como es usual en este tipo de gobiernos) el peligro no es el gobernante mismo, sino todos aquellos aúlicos y seguidores solapados que lo rodean, oportunistas sin convicción en la causa que cometen los actos de corrupción que bien luego achacan a su líder. Ese es el gran problema de Chavez, esos son sus verdaderos enemigos.
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Antes de seguir, un paréntesis:
No veo otra forma de realizar el intercambio, Alonso. Es cierto que es muy difícil mantener el nivel de objetividad que nos permita separar nuestros gustos y apetencias, pero si nuestro marco de referencia es la Astrología, flaco favor le haríamos al análisis serio y riguroso, si mezclamos otras variables que poco o nada tienen que ver con su esencia…”
En relación con “Astrofenotipia” o “Astrofisiognomía” que propone Roberto, estuve analizando el perfil morfológico de la cabeza del Presidente Chávez y no se me ajusta al patrón de Escorpión, pues éste lo solemos asociar con la “nariz aguileña” (siempre me he preguntado: ¿todos los habitantes amerindios tenían ascendente en este signo… ?) y no es así la suya. Más bien, acaso por el efecto de Urano sobre este punto, haría que la conformación del cartílago nasal,…
…correspondiera más a una acuariana o geminiana:
Lo que nos dejaría entre la hipótesis de la hora planteada por Javier Reinoso (5:10 am), la de Roberto (5:30 am) y la de Norberto García (3:30 am). De ésta, él refiere su origen, desde su página en Facebook:
“Estimado amigo Abel Salazar: Permíteme opinar con respecto a la personalidad de Chávez. Entiendo que los largos discursos, suelen ser característicos de Géminis o Sagitario o por posiciones destacadas en la Casa III ó IX. El segundo es evidente en el caso de Fidel Castro. El hecho de ver al presidente venezolano, con rasgos de imprudencia constantes, me hacen pensar en planetas en su casa primera y su verborrea descontrolada, no me suena a cáncer de ninguna manera, así como su ego manifiesto. Aunque la luna esté cerca de su ascendente. La presencia del Sol y Urano en su Casa II, me hacen creer que no improvisa, aunque cuando las cosas no se ajustan a sus planes, suele explotar como nitroglicerina. Según entiendo, el culto a su personalidad, creado, fomentado, y estimulado por él mismo, deriva de la posición de Mercurio en Conjunción con Júpiter y la Luna, así como su manifiesta desconfianza (Géminis), por todo lo que pudiera opacar su liderazgo. De allí que no le conozcamos sucesor con el poder que él ostenta. Aunque suelo equivocarme, en varias oportunidades he señalado lo mismo que ahora dice nuestro “colega” Carlos Dum, que el dato de nacimiento me fue proporcionado de manera directa por su madre, cuando Chávez se estaba postulando para su primera elección. Entonces, una amiga personal del foro Ptolomeo, estaba acompañándolo en la campaña. Con el fin de averiguar que pensaba, me hizo una llamada telefónica para decirme que estaba con el comandante y que mirara su carta a ver que opinaba sobre sus posibilidades electorales. Cuando pregunté por la hora de nacimiento, según dijo mi amiga, Chávez no la conocía, pero llamó a su madre y entonces me proporcionaron el dato de3:30 am. Se me ocurre, que entonces no tendría la preocupación de que un astrólogo argentino, residente en Colombia, revelara estos datos en Venezuela. No tenía el poder que tuvo poco tiempo después, ni el que fue adquiriendo con el paso de los años en la máxima posición. En general suelo creerles a las madres, por la simple coincidencia de estar presentes en el nacimiento de sus hijos.
Mapa calculado sobre los datos de Norberto García.
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Si bien en principio, el Ascendente en Géminis, podría corresponder a la premisa que estamos siguiendo, la presencia en especial de Júpiter y Luna en Cáncer en la primera casa, indicarían una tendencia hacia una complexión obesa y más bien, la impresión que extraigo por las imágenes publicadas en los medios masivos, es que poseé una condición robusta, con una estatura mucho más alta que la de la mayoría de los latinoamericanos, lo que correspondería al patrón de Urano conjunto al Ascendente y la marca del carácter típico de un Sol en Leo en la Casa I. ¿Qué piensan ustedes?
Preliminarmente me inclino a aceptar cualquiera de las planteadas por Javier o Roberto. Como propuse en el mensaje anterior, por favor apeguémonos a los criterios estrictamente astrológicos, por favor.
Saludos y gracias de nuevo. Ojalá podamos mantener el nivel de las participaciones.
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Comentario de Alonso Marenco… que sintetiza nuestras conclusiones:
Abel:
saludos nuevamente. Bueno, quiero dar por terminada mi participación con la opinión de doña Mercedes Foronda, a propósito de las características físicas de Chávez, la cual comparto. Dice ella:
“Luna en domicilio que agranda así como Júpiter; Urano en el Asc. cuerpo rectangular pero a las órdenes de la Luna por su domicilio y Júpiter exaltado”. Muchísimas gracias
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